Top Ten de errores en sitios web

10.12.2003

Top Ten de errores en sitios web

Por Javier Cabrera | 55,367 Lecturas
Archivado en: Usabilidad, Accesibilidad, Diseño

Los sitios webs suelen cometer errores imperdonables a la hora de llevar su contenido al publico. Repasemos cuales son los errores más frecuentes de los Diseñadores Web a la hora de mostrar un sitio.

1. Uso de flash excesivo

Con la salida
de Macromedia al mercado, muchos Diseñadores Gráficos se movieron a la Web creando
sitios impactantes en Flash. Lamentablemente esto se convirtió en un hábito
para muchas empresas que dejaron que sus portales y sitios B2C se convirtieran
en una "obra de arte" de el Diseñador de turno. Estudios recientes demuestran
que en el 99% de los casos un sitio flash para una empresa o comunidad, está siendo mal empleado. Las razones? muchas:

>Carecen de boton back en el explorador, ya que es un solo archivo y por lo cual,
el navegante tiene o que volver al principio y empezar de nuevo su recorrido,
o descubrir que el Diseñador no tuvo en cuenta ese detalle, por lo que generalmente
se retira del sitio.
El archivo flash mal utilizado suele ser pesado y consumidor de recursos. Los
archivos Flash en la Mac o PC del Diseñador pueden llegar a correr y cargar
tan fluidamente que aveces asombra, pero resulta que el 90% del resto del
planeta no tiene una PC o Mac equipada para soportar miles de vectores y
videos en movimiento, más el agregado de la música que suena entrecortadamente
haciendo que la sola acción de cerrar el Navegador para huir del sitio se
convierta en una mala palabra.
Impedimento de copiar texto informativo y pegarlo en otro lugar de la PC. Al ser un
sitio web Flash, es imposible copiar cualquier texto informativo dentro
del mismo, ya que aunque existe la opción en el programa de habilitar esta
particularidad, muchos Diseñadores nunca la utilizan.

Estos son solamente algunos ejemplos de cómo los Diseñadores hacen
mal uso de la tecnología flash. Es más que obvio que la tecnología flash bien
utilizada puede ser una de las más finas maneras de comunicar.

2. Fuentes ilegibles

Los Diseñadores
generalmente no se fijan en este punto, pero es sumamente escencial dejarle
a los navegantes elegir el tamaño de la tipografía en el WebSite. Con la tecnología
Flash esto quedo en el pasado y por lo tanto se deja fuera del alcance a una
buena porcion de navegantes maduros (+40 años) que son potenciales clientes
o lectores.

No solo la tecnología Flash ha provocado estos errores, también el uso excesivo
de programas que crean stylesheets (hojas de estilo) y en el mayor de los casos
no tienen contemplada la posibilidad de darle a elegir al navegante como quiere
leer su texto.

3. Pantalla completa

Muchos de los
WebSites que utilizan esta propiedad no son bien visto por los navegantes. Según
encuestas, es más probable que un navegante cierre un WebSite que no le permite
la opción de utilizar el resto de su pantalla que el visitante cierre un Banner
Pop-up.

Hoy en día la gran mayoría (por no decir la totalidad) de navegantes utilizan
sistemas de mensajería instántanea, y al utilizar una propiedad de pantalla
completa se obliga a los navegantes a elegir, entre una lista de colegas/amigos/profesionales
que pueden o están enviando mensajes constantemente en línea, y un WebSite.
No vale la pena sacrificar una visita y una posible compra/relación, por el
solo hecho de acaparar la atención total del navegante, ya que provoca el efecto
contrario y hasta puede llegar a parecer violento.

4. links del tipo Mailto en lugares inesperados

Este es un
error común de novato cometido inexplicablemente por muchos Diseñadores. Parece
raro que se haya olvidado que la arquitectura y usabilidad es tan importante
como el aspecto gráfico de un WebSite. En los tiempos que corren todo pasa por
lograr impactar gráficamente al usuario y se han cometido errores básicos tal
vez imperdonable para profesionales y colegas con años de experiencia en la
materia.

El navegante en la mayoría de los casos odia que un WebSite le haga hacer una acción
que no era la que esperaba. Si en un link se lee la leyenda "click aquí para
enviar un email" el navegante sabe que si hace un click ahí, o lo llevará a
una página con un formulario de envío o le abrirá un nuevo mensaje de su correo
electrónico predeterminado. Pero si un mailto está completamente
disfrazado en un link con la leyenda "averigue más sobre este producto!/servicio!"
el navegante espera que lo lleve a un texto o a otro lugar donde puede averiguar
y obtener más información y no que le abra un nuevo mensaje de su cliente de
correo.

Esta error ha costado muchos menos visitantes, ya que el navegante se siente engañado y lo peor de todo, que lo tomaron por idiota con éxito.

5. Recolectar emails ilegalmente

O legalmente,
como lo hacen muchos WebSites e ISP (Internet Service Provider). El spam es
un problema que nos involucra a todos y cada uno de los profesionales que realizamos
contenidos Web, y lamentablemente muchos de los WebSites de ISPs y empresas
proveedoras de casillas de correo gratuita que fueron apareciendo en estos últimos
meses han tomado por idiota al navegante.

El
navegante al ver que un sitio tiene una política de privacidad, está confiado
de que su información será salvaguardada como se merece, pero muchos WebSites
hacen totalmente lo contrario, en su política de privacidad explican al usuario
que pueden vender su información al mejor postor, pero obviamente escrito entre
1.190 lineas de texto que solamente un Abogado se atreveria a leer y no un navegante
promedio. Esta falta de consideración se está haciendo cada vez más presente
en Internet y la única manera de controlarlo es crear políticas de privacidad
cortas, al grano y entendibles por cualquier usuario.

6. Páginas pesadas

Hace un par de años en america
latina se tenía muy en cuenta como en el resto del mundo que no todos los navegantes
tienen una conexión por cable o ADSL para poder bajar los WebSites en 2 segundos
y medio, por lo que se diseñaban WebSites que fueran atractivos para los que
poseían conexiones de alta velocidad y los que no.

Hoy en día los responsables de WebSites han olvidado que existen cada vez más
personas que utilizan dial-up gratis en los que la velocidad no es el punto
fuerte del servicio, si no el no pagar un abono mensual fijo por el servicio
de conexión. Esto es un error gravísimo y fatal para las empresas de Internet
que han sacrificado accesibilidad por interactividad.

7. Contenidos extensos

Por
el afán de ofrecer cada vez más, muchos WebSites han cometido el error de ofrecer
demasiado contenido a sus navegantes perdiendo así la línea de lo que en verdad
quieren ofrecer o dar a conocer. Estudios demuestran que un navegante se pierde
muy rápido en un WebSite extenso que en uno con su información concentrada y
enfocada.

8. Poca información del navegante

Hace unos años los WebSites requerian que el navegante en cuestión
para hacer uso de un servicio o ingresar a una comunidad de navegantes se registrara
mediante un formulario que recababa datos sobre la persona en cuestión. Mediante
estos datos surgían unas estadísticas que le indicaban al personal que mantenía
este WebSite que rumbo tomar en base a las preferencias, nivel social, pasatiempos
y demás información incluso geográfica de los navegantes.

Hoy en día estos formularios fueron disminuidos tal vez demasiado por las continuas
quejas de los navegantes que no deseaban pasar 15 minutos llenando un formulario
de 3 páginas. La queja estaba bien dirigida, pero la acción que tomaron muchos
WebSites fué extrema. El reducir en un 89% la información de sus navegantes
indica el no saber que dirección tomar. La solución hubiese estado en recabar
información vital para la empresa y no información para ser vendida a agentes
externos.

9. Banners Flash

Nuevamente
con el flash, los Diseñadores Web comenten el error de aceptar publicidad en
este formato, que lo unico que logra es alterar al navegante. Nada puede ser
más odioso que una publicidad que tiene música, se mueve al margen de lo que
uno está leyendo y distrae la atención. Ni los clasicos gifs animados de 2 frames
lograron tal efecto en los navgantes. Aunque existen publicidades en formato
Flash que están excelentemente realizadas y orientadas al lugar donde serán
mostradas, en la mayoría de los casos esto no es así.

10. Contáctenos…o no?

La
finalidad de una sección de contáctenos en un WebSite es simplemente
eso, un lugar donde se muestra al navegante toda la información necesaria para
ponerse en contacto con la empresa.

Naturalmente aquí se tendrían que colocar todos los datos de la empresa, como
dirección postal, ubicación en la ciudad, teléfonos, emails, etc. Pero desgraciadamente
esto no se lleva a cabo y solamente ponen a disposición del navegante una dirección
email, olvidando que no solamente los "buscadores de ocio" navegan la Internet,
si no también, empresarios, accionistas, socios y clientes en potencia visitan
Internet día a día.

Un punto a reconsiderar.

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Sobre el autor

Javier Cabrera
Desarrollador Web desde hace más de 4 años. Trabajó en empresas como IP International S.A, Ligados.com y Casares & Asoc.

Comentarios

165 comentarios en total.

Páginas: [1] 2 »

Trulala de Cordoba 10.12.2003 - 10:59 - #

Excelente articulo, los felicitos. Tengo muchas cosas que corregir!!
Alfonso AragÃ³n 10.12.2003 - 15:12 - #

Excelente!!!
David (colombia) 10.12.2003 - 17:17 - #

Excelente observacion sobre lo que ocurre en el momento en las web actuales
haciendo tediosa la navegacion en algunas paginas
RobertoMejia 10.12.2003 - 19:34 - #

es cierto, muchos aspectos descritos arriba se dan cuando uno inicia en el area de web design. Yo también considero que otra puede ser que nosotros a veces diseñamos el esquema de la web como si diseñadores como nosotros lo navegaran, con menus complejos, etc, recordemos que los internautas lo que quieren es que nosotros le demos en sus manos la información, ellos desean en un clic lo que quieren…orales
josejoaking 10.12.2003 - 21:17 - #

Como decís en tu artículo exagerar el recurso Flash es contraproducente. Hacerle lenta la página a los visitantes es ahuyentarlos.

Yo agregaría que los “frames” o marcos no se deben utilizar en páginas. Siento como que “encierran” la información. Si uno está leyendo un artículo interesante, no importa si no ve el “header” diseñado por el webmaster.

La música es algo que me desagrada. Cuando son unos cuantos segundos está bien, pero yo escucho radio o mis mp3 y no me interesa escuchar musiquitas que no me dicen nada.

Saludos
Melvin Batz 11.12.2003 - 15:48 - #

Increible Javier, muy buen articulo, estos aspectos son muy cierto y beneficiosos para los que estamos en este trabajo. Felicitaciones
Vico 12.12.2003 - 12:38 - #

Totalmente deacuerdo con todo esto… Y quiza algo de lo que mas detesto es entrar a un formulario y llenar muchas cosas y al final me marque algun error… Tambien los infaltables POPUPS… Argh!… Ahora que digo esto, recuerdo tambien a Java… si no tienes el software instalado, no podras hacer NADA!… y claro, esto sin contar que para los principiantes es muy dificil cargar el Software del sitio de SUN…. En fin!… agregue un poco!… Ah!… No olviden que de las paginas web tambien necesitamos imprimir… y ciertas veces los textos se cortan cuando se imprime…. Creo que será la de nunca acabar…
Ernesto 12.12.2003 - 15:58 - #

Sí, correctísimo; y se podría agregar que la mayoría de los webmaster solo piensan en destacarse ellos sin pensar en el usuario del sitio. La premisa debe ser “servir al usuario”.
Mickel 12.12.2003 - 18:18 - #

Una lectura obligada para los flasheros
Verdeza 13.12.2003 - 17:32 - #

Una buena orientacion de que no hacer en nuestro sitio
horacio 13.12.2003 - 22:26 - #

El diseño recuerda al ajedrez, se supone que las variantes son millones pero
cada ves una partida se parece más a otra y los diseños webterminan siendo menos creativos que el diseño grafico.
Unregistered 14.12.2003 - 00:00 - #

Eso es porque el disenio grafico no es lo mismo. El disenio web es interactivo, no estático. Está preparado para trabajar junto con el usuario, además de comunicarle un concepto, el disenio tiene que ser interactivo y funcional.
Ultimamente se está confundiendo mucho lo que es grafica con web y eso espanta.
Una cosa es comunicar conceptos y otra totalmente distinta es trasladar funcionalidad a la web (y esto no es solamente poner un href, va muchisimo más allá que eso).

Obviamente los diseniadores siguen (y seguimos) cometiendo errores a la hora de ofrecer a los usuarios una web.

Es cuestión de no tener sobervia y reconocer las propias falencias en nuestros trabajos. De los errores propios, se aprende mucho más que de los agenos

Y una frase que me repetia mi madre…: nadie nace sabiendo.
Unregistered 14.12.2003 - 00:01 - #

ups perdon! olvidé firmar el de la madre soy yo..ejjeje Javier!

Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
marisol 15.12.2003 - 10:20 - #

estupendo
Pablo Andreini 15.12.2003 - 22:52 - #

Útil, interesante.
(Vengo zafando entonces, jeje).
Un baldazo de agua fría a los ciegos fanáticos de Flash :patada:
Saludos,
cvander 16.12.2003 - 00:34 - #

Oye Javier, cambiate de blooger a otro sistema que nos permita tener el feed RSS, RDF o XML de tu blog para seguirte.

Un saludo.
Unregistered 16.12.2003 - 01:59 - #

Oye Javier, cambiate de blooger a otro sistema que nos permita tener el feed RSS, RDF o XML de tu blog para seguirte.

Me lo explique ¿RSS , RDF …

El articulo de p.m.
Pepe 16.12.2003 - 02:13 - #

Me parece interesante para los que nos iniciamos en el diseño web.
Unregistered 16.12.2003 - 03:13 - #

Excelente!!! Obligatorio de conocer
SuperCarMan 16.12.2003 - 03:53 - #

Tienes toda la razon del mundo, las dicho verdades como templos …
JWekker 16.12.2003 - 04:12 - #

Muyy bun artículo, las excelentes pautas que son valiosas al momento del diseño
VÃctor Orrego 16.12.2003 - 07:41 - #

Eso en lo que tiene que ver con diseño y funcionalidad. Podríamos sacar más errores, pero hay uno que para mí es crítico. El servicio. ¿Cuántos sitios a los que uno escribe nunca responden o se demoran una eternidad? Qué infraestructura, equipo de gente tiene detrás de su sitio? Esto demuestra la buena o mala calidad del mismo.
Gracias!
JoeMx 16.12.2003 - 08:51 - #

La verdad esta plasmada, sencillamente los errores o quizas la falta de experiencia sin lugar a dudas son las principales causas de que ocuran estos fallos, que aunque son detalles, como bien se ha dicho, pueden marcar la diferencia.
Huara 16.12.2003 - 23:29 - #

Me parece muy acertado todos estos comentarios, pero que hacer cuando es el cliente que manda a diseñar o modificar su sitio al programador y piensa que entre mas música e imágenes bailando hará su sitio mas atractivo? han intentado explicarle el tema a un cliente neófito en programación o diseño? ..don’t try, you’ll fail.
Pablo Andreini 16.12.2003 - 23:32 - #

Si, Huara, es verdad, aunque hay clientes y clientes.
Pero si. A veces es taaaaaan difícil….
Saludos,
Marco Medina 17.12.2003 - 04:08 - #

Me parece que este articulo es muy acertado y es muy preciso en cuanto a los motivos que a muchos nos hace dejar de visitar X sitios.
information@new-fash 17.12.2003 - 21:11 - #

Efectivamente, el 87% de los Sitios web no estan funcionando adecuadamente por falta de una Estructura Amable para el Usuario, Principalmente por carecer de Estructura adecuada, Independientemente de utilizar Flash o HTML, ver http://www.new-fashionweb.com/servcios
Alez 18.12.2003 - 12:57 - #

Es cierto!
Unregistered 18.12.2003 - 16:05 - #

buen articulo.

Fernando Velazco.

http://www.conociendogente.com
El mejor Portal para conocer amigos GRATIS.
Vlad 19.12.2003 - 06:30 - #

Esta bien…
carlos 19.12.2003 - 12:23 - #

En mi caso particular creo que el uso dse macromedia es solo para dar una presentacion inicial en la pagiancomo un spots publicitario donde podemos dar un mensaje delo que vende una empresa, el resto depnde mucho del siseño y de un informaion centrada
joaquin 19.12.2003 - 15:28 - #

quien cometa estos errores a menudo y como forma natural no será considerado diseñador, webmaster o director de arte.
Ese es mi criterio.
saludos, joaquin gomez
Hassan 21.12.2003 - 18:40 - #

Es bueno aclarar estos detalles, gracias
Gabriel 23.12.2003 - 13:17 - #

Muy bueno el artículo, a veces necesitamos que nos digan las cosas para darnos cuenta.

Felicitaciones
Unregistered 23.12.2003 - 21:24 - #

excelente
vic 29.12.2003 - 12:51 - #

Con mucha razón, pero aún queda mucha gente que no se entera…
NIATO 30.12.2003 - 15:15 - #

Excelente nota, mi sitio http://www.marianet.com, coincide mucho con lo tu dices.. no utilizo mas una presentacion flash pesada, las normas de cofidencialidad son bien claras… en la sección de contactenos tengo todos los datos de la empresa y lo mas importante.. contesto todos, pero todos los emails..Salu2 y Feliz AÑO !!
Juan 31.12.2003 - 20:29 - #

Hola, querí que vieras el diseño de estos sitios y me digas si tienen algún error:
http://www.accenpa.com.ar
http://www.i-psicologia.com.ar
http://www.samaelaunweor.com.ar

Gracias.
Juan
info@accenpa.com.ar
Un profesional 02.01.2004 - 12:47 - #

Absolutamente de acuerdo en todo. Solo lo de la poca información del navegante me parece que no es acertado. Cada día y precisamente por ese pésimo manejo de la privacidad en Internet, los navegantes son mas reacios a dejar sus datos en formularios y si se ven FORZADOS a hacerlo, lo mas probable es que sean falseados por lo que no sirven para el propósito deseado.
Oscar 02.01.2004 - 16:21 - #

A pesar de ser en lo personal un programador pura sangre, no dejo de pensar en el usuario y tratar de pensar como usuario. Por supuesto, no dejo de ser un usuario en cuanto recurro a hacer compras por internet o bien para localizar información ya sea técnica o de productos. Sin embargo hay dos puntos bastante graves (yo diría gravísimos) muy generalizados en cuanto a los sitios web y de caracter generalmente mucho mas importante que los mencionados en los TOP TEN (que ya de hecho no me gusta la idea de mezclar el título en inglés con el español, o inglés o en español, traten de no mezclar en lo posible) Bien, los dos puntos son: Generalmente NADIE menciona a que país o región aplica la página, al menos de manera visible de entrada. En cuántas páginas aparece el origen de Maestro WEB?, español, argentino, cubano, Comunidad Hispana, jeje. Y segundo, se encuentra uno cientos de páginas alusivas a cosas técnicas o lo que sea, y no tienen FECHA,(no me refiero a la de hoy como lo marca objetivoweb, sino a la de hechura de la página) son de ayer, del siglo pasado, de cuando? En fin, como les decía soy programador en PHP, MySQL, manejo desde la depuración de la conexión a web, DNS, firewalls, sistemas de correos, hosting, chats, trabajo actualmente con FreeBSD, Apache, MySQL, PHP, Jabber, MDaemon, Windows2000, Tengo 20 años de experiencia en Sistemas, y si pudieramos tener alguna relación de trabajo o comercial me encantaría, pues tengo mis propios servidores conectados a 512 ADSL, hablo ingles/español en fin, ojala pudieramos tener contacto, mi correo es oscar@cerecita.com
Saludos Gracias
juanmp 03.01.2004 - 17:47 - #

excelente articulo de conceptos muy claros.
superscout 04.01.2004 - 03:16 - #

Tambien cuando se olvidan de ponerle titulo a las paginas jeje.
SimDalom 05.01.2004 - 12:38 - #

Hay también los siguientes top-ten fallos en las webs. (En Inglés)

http://www.useit.com/alertbox/20031222.html

Aquí encontraréis los fallos más frecuentes además clasificados por años.
JuliÃ¡n 05.01.2004 - 14:09 - #

Todo lo dicho es una verdad como un piano de cola. Yo tengo una web pero no le meto muchas cosas y tb uso formularios para sugerencias o preguntas y no pongo basura promocional de otras web ke lo unico ke hace es molestar a kienes la visitan. Felicidades a quien redactó esto, porque ha sacado todas las verdades ke pueden haber
David 05.01.2004 - 15:45 - #

Muy útil, áhóra digan algo bueno para poder absorverlo
Unregistered 06.01.2004 - 02:39 - #

Excelente artículo, absolutamente un problema de la actualidad.
Pero en defensa del Flash…
…yo creo que esto es cuestión, no de una tecnología en específica, sino de criterio
Yo he ocupado paginas en flash, sin recargarlas de imágenes,
sin movimientos en exceso ni nada de eso, pero cuando pienso en colocar un fondo de pantalla en degradez, con algunas imágenes lineas y cosas asi y lo hago en un jpg que me pesa 100kb (para que se vea bien) o un pequeño archivo flash de 18kb que contiene lo mismo, creo que no tengo donde perderme.

El punto pasa por una cuestión de criterio, y generalmente cunado el diseñador ve el falsh se vuelve una yegua loca y la recarga de sonidos, imágenes efectos y cuanta idiotez se le ocurra sin pensar en la utilidad.

Eso de que no se puede copiar el texto si es un grave defecto de flash que molesta bastante.
AzRaeL 06.01.2004 - 08:22 - #

En realidad el articulo es buenisimo al considerar aspectos relevantes en el diseño de sitios web… el diseñar un sitio web no es un arte… es ingenieria y por lo mismo debe ser diseñado en base a la utilizacion del mismo y sus funcionalidades y no en base a lo bien y artistico que pueda ser..ya que con estos conceptos se sacrifican muchos costos,de navegacion que a esta altura del partido se hacen muy relevantes…
Maria 06.01.2004 - 20:27 - #

Despues de leer este articulo todavia no estoy segura cual es el error de mi pagina web, si lo sabeis alguien, mandarme un email a daryxx@hotmail.com, la pagina web es, http://www.webbloodydawn.tk.Gracias
Amara 07.01.2004 - 08:39 - #

muy bueno y util recordar todos esos puntos., felicidades
Luis 07.01.2004 - 12:10 - #

Ni jacob nielsen
Unregistered 08.01.2004 - 14:42 - #

Gracias gente! Seguiré escribiendo
Ultimamente redacte otro artículo, pueden encontrarlo en http://www.emaginacion.com.ar/geek/ mi blog personal.

Saludos a toda la comunidad de Foros del Web!

Javier Cabrera
Walter 08.01.2004 - 15:20 - #

bien, muy claro.
Muchas cosas se saben, pero no está mal recalcarlas.
Mickel 08.01.2004 - 23:48 - #

un tema que no veo mencionado y que acaba de saltar en FDW es performance del hoster. seria bueno incluirlo, ¿no?
Juan Pe. 09.01.2004 - 09:40 - #

Encuentro bueno tu articulo aunque esta claro que es el top ten de los errores en sitios web, deja pensar a ese “usuario” que todos los diseñadores somos “todos” unos no conocedores del tema global. Te encuentro toda la razon en varios puntos pero se te olvida tambien nombrar a aquellos que si sabemos lo que hacemos. Actualmente hay cursos de usabilidad, administracion y construccion de sitios web los cuales sirven para un diseño y posterior elaboracion de un sitio web. Ademas que depende del mismo cliente el publico al cual desea llegar, no es lo mismo diseñar un sitio para una galeria de arte que uno para una empresa de helados, el publico direccion es diferente y eso varia tanto en grafica, conexion, interaccion, etc, etc. Los porcentajes de usuarios de los sitios variaran por que eso es lo que se pretende. Esta claro que hay muchisimos diseñadores que faltan a muchos conceptos y que por hacer algo en flash a todo le meten este recurso. Basta con visitar yahoo.com, amazon.com y empresas con sitios web de uso masivo para ver (a veces) el buen uso de las herramientas. Personalmente soy un grafico que desde que llego internet a mi pais estoy inserto en el medio, he estudiado, he investigado y conozco del tema, ademas de dar clases y es por eso que comento tu articulo, diseño en varios formatos, flash, html, dhtml y mano a mano con programadores dinamicos como asp, php y xml. Hace un par de años surgio un termino que deberia tener mayor importancia que la que tuvo y con el cual me identifico y es el de “Arquitecto web” y creo que deja clara la diferencia entre un “Diseñador web”. No creo que necesite explicar las diferencias.

Desde el mas alla…

Juan Pe.
Unregistered 09.01.2004 - 10:33 - #

Juan pe,

En realidad estoy conciente de la Arquitectura de la información. Aquí en Argentina tuve el placer de organizar y llevar a cabo junto a un destacado grupo de profesionales el primer Cocktail de Arquitectos de Información, que deribó en una lista de correo privada (solo para interesados) y en estos momentos se está gestando una asociacion civil.
El tema no pasa solamente por exigir a el resto algun tipo de feedback, si no por moverse uno mismo en el tema, lo vi mucho en Arquitectos de Información o Masters en Usabilidad que tienen 10 años de vigencia y se la pasaban quejando de que a estas ciencias no se les daba la importancia necesaria, cuando no aportaban mucho para ello mas que su propio trabajo.

Hace unos dias salió publicado en un diario de importante tirada en argentina (el Clarin) una nota sobre la Arquitectura de la Información, por Pablo, una de las personas que estuvo presente en estas reuniones y conoció, como muchos otros, que no estaba solo en la profesion.

El articulo lo redacté como base para aquellas personas que estan, como nosotros una vez, aprendiendo a incorporarse a la web como desarrolladores. Es un artículo de errores muy básico, que como mucho de los lectores dicen, vale la pena recordar de vez en cuando (el nunca se haya equivocado con alguno de esos errores, que tire la primera piedra).

Admito que quise dar a conocer de manera “oculta” la usabilidad, pero tampoco quise centrarme en ese tema de lleno, explicando que es, para que sirve, quienes se benefician, como es el mercado, como se lo ve en el mercado, etc.

Pero nuevamente, estoy enterado de todos esos temas, y ya estamos haciendo algo para cambiar eso.

Saludos cordiales,
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 09.01.2004 - 10:33 - #

Juan pe,

En realidad estoy conciente de la Arquitectura de la información. Aquí en Argentina tuve el placer de organizar y llevar a cabo junto a un destacado grupo de profesionales el primer Cocktail de Arquitectos de Información, que deribó en una lista de correo privada (solo para interesados) y en estos momentos se está gestando una asociacion civil.
El tema no pasa solamente por exigir a el resto algun tipo de feedback, si no por moverse uno mismo en el tema, lo vi mucho en Arquitectos de Información o Masters en Usabilidad que tienen 10 años de vigencia y se la pasaban quejando de que a estas ciencias no se les daba la importancia necesaria, cuando no aportaban mucho para ello mas que su propio trabajo.

Hace unos dias salió publicado en un diario de importante tirada en argentina (el Clarin) una nota sobre la Arquitectura de la Información, por Pablo, una de las personas que estuvo presente en estas reuniones y conoció, como muchos otros, que no estaba solo en la profesion.

El articulo lo redacté como base para aquellas personas que estan, como nosotros una vez, aprendiendo a incorporarse a la web como desarrolladores. Es un artículo de errores muy básico, que como mucho de los lectores dicen, vale la pena recordar de vez en cuando (el nunca se haya equivocado con alguno de esos errores, que tire la primera piedra).

Admito que quise dar a conocer de manera “oculta” la usabilidad, pero tampoco quise centrarme en ese tema de lleno, explicando que es, para que sirve, quienes se benefician, como es el mercado, como se lo ve en el mercado, etc.

Pero nuevamente, estoy enterado de todos esos temas, y ya estamos haciendo algo para cambiar eso.

Saludos cordiales,
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 09.01.2004 - 10:33 - #

Juan pe,

En realidad estoy conciente de la Arquitectura de la información. Aquí en Argentina tuve el placer de organizar y llevar a cabo junto a un destacado grupo de profesionales el primer Cocktail de Arquitectos de Información, que deribó en una lista de correo privada (solo para interesados) y en estos momentos se está gestando una asociacion civil.
El tema no pasa solamente por exigir a el resto algun tipo de feedback, si no por moverse uno mismo en el tema, lo vi mucho en Arquitectos de Información o Masters en Usabilidad que tienen 10 años de vigencia y se la pasaban quejando de que a estas ciencias no se les daba la importancia necesaria, cuando no aportaban mucho para ello mas que su propio trabajo.

Hace unos dias salió publicado en un diario de importante tirada en argentina (el Clarin) una nota sobre la Arquitectura de la Información, por Pablo, una de las personas que estuvo presente en estas reuniones y conoció, como muchos otros, que no estaba solo en la profesion.

El articulo lo redacté como base para aquellas personas que estan, como nosotros una vez, aprendiendo a incorporarse a la web como desarrolladores. Es un artículo de errores muy básico, que como mucho de los lectores dicen, vale la pena recordar de vez en cuando (el nunca se haya equivocado con alguno de esos errores, que tire la primera piedra).

Admito que quise dar a conocer de manera “oculta” la usabilidad, pero tampoco quise centrarme en ese tema de lleno, explicando que es, para que sirve, quienes se benefician, como es el mercado, como se lo ve en el mercado, etc.

Pero nuevamente, estoy enterado de todos esos temas, y ya estamos haciendo algo para cambiar eso.

Saludos cordiales,
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 09.01.2004 - 10:51 - #

Me parece zuper que estemos hablando del mismo tema… No podia no comentar algo, va en contra de mis principios decir solamente “ta bueno, es verdad.” y punto sin informar a los demas que si hay gente preocupandose del tema. Si tuvieras la nota del clarin o si sabes si se puede bajar de algun lugar te agradeceria dijeras donde, yo no soy de argentina asi que no se si aca en chile puedo conseguir la nota.

Desde el mas alla…

Juan Pe.
edu 09.01.2004 - 11:56 - #

muy bueno e interesante, ademas , yo pensaba igual que lo dicho, pero al no tener demasiado criterio en este mundo, creí que incluso eran ideas erroneas mias.
eduardo ortega
Unregistered 09.01.2004 - 18:03 - #

No están solo, hace tiempo que en america latina se está viendo el tema

Les dejo la nota que redactó Pablo Lerner, al diario Clarin (uno de los más importantes, si no tal vez el más leido de la republica Argentina)
http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2004/01/07/f-00401.htm

Lo que sucede en argentina es irónico. Muchos desarrolladores denigran la arquitectura de la información y la usabilidad. Hasta me encontré con personas que atacan sin razón aparente a quienes ven este tema… los argentinos lamentablemente tenemos MUCHISIMO por aprender de nuestros hermanos transandinos. En chile hace poco se dió un seminario que según cuenta Malisa (http://www.malisa.cl) en su blog, fué especial

Aquí se ha intentado llegar con el tema, pero como ya dije, muchos se ven amenazados por el siemple hecho que la usabilidad o la Arquitectura de la información, remarca sus errores (y a nadie le gusta que le remarquen sus errores).

En el resto del mundo lo que es algo común, en Argentina es mala palabra. Siento pena, y verguenza por como actuan mis colegas locales y la verdad, trato de relacionarme a nivel profesional con colegas de otros paises y no de Argentina.

(en mi blog, más de una vez me han querido desprestigiar con estupideces como “te olvidaste de poner una coma en tal texto, o escribiste con H una palabra que no debía de tener H, etc… y la verdad, el 100% de las personas que reaccionan de esa manera al saber que uno se dedica a la arquitectura de la información, son Argentinas… lo cual me parece patético.)

En fin, la profesión se está haciendo fuerte y estas personas quedarán atrapadas en el cambio. Por suerte, somos más los que pensamos con la cabeza y no con los miedos o resentimientos.

Les mando un abrazo a todos y veamos que podemos hacer para crecer.
Unregistered 09.01.2004 - 18:05 - #

Ups, me olvide de firmar otra vez Era yo, Javier Cabrera.

Un abrazo!
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar

PD: Nuevo artículo: EL DESARROLLO, encontralo en geekonline.
Nemrod 10.01.2004 - 14:34 - #

1.-

Una lectura obligada para los flasheros

Si, pero, se poden compactar los archivos SWF i es mas rapido, se tiene ke hacer una “barra de navegacion” donde se pone cada uno de los articulos o, secciones de tu sitio ¬¬
digo, pos i no lo sabian, recuerden ke no todo es HTML :p o PHP i ASP :p

2.-

Gracias gente por el feedback! la verdad no esperaba que tuviera tanto exito este paper!
También pueden encontrar otros papers más sobre desarrollo y como conseguir clientes en mi blog personal:

http://www.geekonline.com.ar
Visitenlo con frecuencia que siempre hay cambios.

Gracias a todos y voy a procurar escribir más seguido!

Saludos
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar

[Sabado , 10 de enero de 2004]
Perdon, pero, en este momento la abri i, no es del todo agradable el color ke tiene
1.-Daña la vista del usuario
2.-Se ahce menos atracivo po el color
Unregistered 10.01.2004 - 23:16 - #

Nemrod,

Se cómo te sentis, no hace falta sentirse amenazado por un artículo. Nadie está en contra de los desarrolladores que usan flash, si no con los que hacen un mal uso de él.

Con respecto a tus críticas constructivas sobre mi blog, hiciste un test con usuarios, sacáste estadísticas en base a ese test o solamente lo decis sentado desde tu computadora?

Si no te gusta, es más facil decir “a mi no me gusta” que darle vueltas. No me ofende que no te guste el design de mi blog. Lo hice pensando estrictamente en lo que a mi me gustaría por lo que sé que a mucha gente no le gustará (porque no todos tenemos los mismos gustos).
Nunca se hizo un design que le guste a TODOS por igual.

Pero como te dije, no te sientas atacado por un artículo. Nadie está tratando de desprestigiar a los desarrolladores flash, si no a diferenciar entre los que son profesionales y los que no.

Simplemente eso.
Y un tip: ya que hablas de que es lo mejor para el navegante, creo que lo mejor sería tomarse un tiempo para poder escribir correctamente, o directamente no hacerlo.

Saludos a todos!

Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
GFRozotto 11.01.2004 - 12:27 - #

Me parece puntual y acertado, felicitaciones al creador.
airsuite 11.01.2004 - 13:36 - #

me parece un buen analisis de los errores que podemos tener los diseñadores de paginas web, no debemos sacrificar accecibilidad por “creatividad” del diseñador.
Alejo 12.01.2004 - 10:56 - #

Mis aplausos, estoy totalmente de acuerdo con este artículo, me gustó mucho y ojalá los webmasters tengan la misma perspectiva y corrijan todos esos errores tan comunes.
Buitre 12.01.2004 - 21:03 - #

buenisimo…
Unregistered 12.01.2004 - 21:25 - #

Realmente acertados los comentarios. Si fuese necesario hacer otras criticas, como por ejemplo colores, formas y espacios. De manera que conoscamos mas aún sobre que colores son mas agradables al lector, como utilizar el espacio y hacer las distribuciones, etc.
Unregistered 13.01.2004 - 10:10 - #

Gracias gente! :_)

No se olviden de visitar mi sitio diariamente!
http://www.geekonline.com.ar

Saludos!
Javier Cabrera
F. Molina 14.01.2004 - 16:46 - #

Me parece muy completo y como webmaster más o menos de nivel medio me confirma que estoy en la buena dirección.

Es bueno que haya maestros que marque el camino correcto a todos los que hemos empezado desde cero, así avanzamos más rápido.

Gracias, muchas gracias
lopez 17.01.2004 - 04:26 - #

muy interesante
Unregistered 17.01.2004 - 14:58 - #

…el primer Cocktail de Arquitectos de Información o Masters en Usabilidad…

Y esos nombres!!? Te falto “Duques del Development” y “Lords of the Web”!!! Tampoco hay que convertir esto en un circo con esos nombres.
Unregistered 17.01.2004 - 23:10 - #

Eres el primero que se queja por ese tema… y esos nombres no los inventé yo, ya están arraigados.
El gran problema con algunos desarrolladores es que se sienten inseguros y tratan de llevar todo a su nivel, ya sea que esten abajo o arriba, en los dos casos es igual.

Te aseguro que no es un circo. Lo dije antes y lo digo ahora: es muy sencillo criticar el trabajo de los demás sentado delante de la PC.
Aquí estamos intentando dar a concer una profesión que existe hace muchisimos años, y eso lleva mucho trabajo.

Hay que tratar de dejar los egos de lado (supongo que eres de Argentina) y ponerse a trabajar en vez de criticar el esfuerzo de los demás.
Y para tu información, existen Masters en usabilidad.

El problema con mucha gente es que se molesta cuando se le marcan sus errores y eso es lo que justamente hacen muy seguido los arquitectos de la información, o los maestros de la usabilidad cuando tienen que revisar un sitio. Yo por el momento no soy ninguno de los dos, estoy más cercano a convertirme en un AI. Y no nací con los conocimientos grabados, los fuí juntando de a poco, día a día, comprando libros, leyendo papers, asistiendo a cursos y seminarios. Como todas las personas del foro, todavía estoy aprendiendo y el día que no tenga nada que aprender, seguramente “me retiraré a la montaña a escribir mis memorias…”
Por el momento, estoy día a día ampliando mis conocimientos. El convertirse en Master de la usabilidad o AI es meramente un título, como Web Master o Web Designer.

Saludos y que tengas un buen dia.

Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
cAlmela 19.01.2004 - 05:52 - #

Muy acertado, el continente no permite apreciar el contenido.
Unregistered 19.01.2004 - 10:10 - #

“Master de la usabilidad o AI”

Nombres que se inventaron para sacar plata, nada mas. O que te pensas, que un programador no sabe lo que es testear un programa. No por eso vamos a inventar la carrera y el titulo de Beta Tester. Todo Desarrollador Web es un maestro de la usabilidad o arquitecto de la informacion, de lo contrario no seria un desarrollador web. Ahora, no me queda la menor duda que un AI o Master en no se que conoce muy poco sobre el desarrollo web.
Alfredo Garcia 19.01.2004 - 16:57 - #

Execelente su comentario
Unregistered 19.01.2004 - 21:14 - #

“Todo Desarrollador Web es un maestro de la usabilidad o arquitecto de la informacion, de lo contrario no seria un desarrollador web.”

Esto es totalmente falso y cualquiera que haya trabajado en un grupo multidisiplinario como la gente te lo puede decir…

Alan cooper, una de las eminencias está totalmente de acuerdo en la existencia de las CARRERAS de AI’s.
Si, aunque a muchos no les guste que le marquen los errores hay carreras universitarias sobre el tema.
Antes de hablar hay que informarse. La arquitectura de la información no es solamente testear un programa… es muchisimo más que eso y te lo dejo a ti averiguarlo.

“No por eso vamos a”
La gente como vos, que se queja de lleno desde la silla y no lucha más que por su propio puesto laboral, no hace nada por los demás, así que me tiene sin cuidado lo que estés o no dispuesto a hacer.

“se inventaron para sacar plata, nada mas”
Se inventaron para titular un trabajo que se venía realizando hace muchisimo tiempo y hoy en día es una profesion más.
En el cambio siempre hay gente que termina olvidada por no aceptarlo… nada de lo que me puedas decir, o yo te pueda decir aquí, va a cambiar ese hecho.

No pienso discutir más sobre el tema, porque seguramente sos un hermano argentino. Vuelvo a repetir, que nunca en toda mi carrera vi tanto resentimiento y miedo en la profesión como se ve en la república Argentina. Pero es obvio…

Lo último que tengo para decir sobre el tema es esto: Alan Cooper es el “inventor” del visual basic, un tipo que trabajó y trabaja desde siempre en las más grandes y prestigiosas empresas de software. Escribió un libro llamado “Presos de la tecnología” y si tuvieran un poco más de cerebro, cualquiera de las dos personas que postearon defenestrando la profesion, en vez de utilizar tanto la lengua para perder el tiempo, investigarian sobre el tema en distintas fuentes para formar una opinion concreta,con argumentos reales y no solamente: “si, porque un webmaster por saber armar un sitio con el dreamweaver ya es un arquitecto de la informacion”.

Hay que tener un poco más de humiladad y bajarse del caballo… yo no soy todavía un AI, soy un Designer y no tengo miedo de hondar en otra profesion…

En el libro que menciono pueden ver como una persona que trabajó más de 30 años con las mejores empresas del mundo cambió de parecer sobre lo que acabas de acotar. Puedes opinar distinto a este hombre, pero tu opinion para mi y para muchos no valdrá nada.

Por la simple razón que no tienes la experiencia ni la preparación de este personaje. Suena feo, pero el mundo es feo. Acostúmbrate.

Saludos…
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 20.01.2004 - 14:32 - #

Eeeee, que lapidario que sos al debatior un tema! Tu filosofia es la siguiente: Lo que piensa el autor de un libro, es palabra santa. Tenes que abrir un poco mas la mente y apostar mas al debate. Gracias al debate se generan nuevas y mejores ideas, como asi tambien se escriben nuevos libros. No es cuestion de quedarse con la palabra de un autor y convertirla en religion.

En realidad no se puede discutir mucho con vos. Que va a pasar el dia de mañana cuando te agarre un “Master de la Usabilidad” y te marque los errores y horrores de tu sitio web. Lo vas a tratar como un Master, o como un resentido envidiosos como tratas a todos los demas?

Este espacio es para debatir el articulo y las ideas de la persona que lo escribio, lo cual estoy haciendo. No voy a meterme en el juego de si soy un “argentino resentido” o un “revolucionario de internet”. Es tu juego, yo simplemente me limito a debatir un tema y llevarlo al limite. De sacarle un poco de jugo. Quiza gracias a este debate pueda aprender algo mas. Quiza este debate me ayude o me inspire a cambiar algo, a escribir un libro. Y quiza gracias a ese libro logre cambiar tus conceptos, tus ideas, tu forma de pensar, tu manera de ver las cosas.

Nunca se sabe. Quiza el resentido seas vos. Sentado frente a la compu, repitiendo lo que otra persona dijo…
Unregistered 20.01.2004 - 19:51 - #

Anónimo,

Nunca dije que cualquier persona que escriba un libro tiene palabra santa. Dije que entre escuchar hablar a una persona que tuvo más de 30 años trabajando para empresas como Oracle, Microsoft, etc y escucharte opinar a vos sobre un tema que claramente no conoces y tomás a la ligera, prefiero escuchar a una persona que sabe de lo que está hablando.

Si el día de mañana escribis un libro, me sorprendería mucho.
En realidad se puede discutir MUCHO conmigo, siempre y cuando se tengan argumentos válidos con los cuales discutir y no un “ehh… la usabilidad es un termino que se inventó para robar”.

Yo tengo que abrir más la cabeza? yo no adoro a Alan Cooper, no te equivoques. No tengo porque adorar a nadie, sigo mi propio camino y aprendo un poco de cada persona con la que tengo contacto. No estoy queriendo armar un “juego de palabras” como supones vos… estoy tratando de enseñarte que si vas a criticar simplemente por criticar una profesion, sin conocerla en profundidad, mejor callarse.

Leer un libro no cambia mi manera de pensar, o mis conceptos e ideas. Hace falta mucho más que eso, no me subestimes. Tal vez un libro alcanze para vos, pero para mi es totalmente distinto.

Para despedirme, si el dia de mañana un Master en Usabilidad me marca errores, como en cualquier ambito de la vida los voy a corregir si corresponde y le voy a dar las gracias. Tu pensamiento es suponer que me enojaría porque seguramente eso es lo que harías vos, y ahí está el problema por el cual detestas la usabilidad…

No soy yo el resentido. Estoy tratando de hacer algo por la profesion en Argentina, en conjunto con un montón de profesionales de la AI. Hasta ahora, el único que está sentado y escribiendo por escribir, sin ningúna base o referencia, sos vos.

No quiero perder más el tiempo “debatiendo” con vos.
Un concejo gratis: tratá de tener más humildad al hablar de cualquier profesion e informate un poco más en vez de escribir sin sentido.

Saludos
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
josemi 21.01.2004 - 08:57 - #

Hola,

Todo Desarrollador Web es un maestro de la usabilidad o arquitecto de la informacion

No tiene por que. Todo el que hace garabatos no es un Picasso. Un desarrollador web debe tener conocimientos mas o menos amplios de usabilidad y arquitectura de informacion, dependiendo de lo que haya aprendido (en la carrera o cursos o por el mismo). Pero no tiene por que ser un experto en ese tema. Es lo mismo que un programador puede hacer programas en C, pero puede que no necesite ser un experto en C (conocer el lenguaje del derecho y del reves). Y que un programador “estructurado” no tiene porque ser un experto de POO. Y un programador C no tiene porque saber C++, o java, o PHP, o PERL, … . Cada uno se especializa en una tarea concreta (si es que puede). Asi, alguien especializado en usabilidad es un Experto en Usabilidad.

Saludos.
Alejandro Ruiz 21.01.2004 - 09:51 - #

Muy buenos puntos que se tienen que tomar en cuenta para el diseño…, excelente
Unregistered 21.01.2004 - 14:07 - #

Josemi, justamente ahi es a donde quiero llegar. Voy a tomar tu ejemplo para que me entiendas.

“Un programador de C no tiene porque saber Java”. Totalmente de acuerdo. Como asi tampoco un Desarrollador Web tiene que saber sobre Edicion de Video.

(Teniendo en cuenta que en el mundo de la programacion C no es lo mismo que Java)

Ahora, “Un Desarrollador de Software” tiene que saber sobre usabilidad. No lo digo yo, lo dicen las universidades que dictan dicha carrera. Es una materia mas que se incluye en el plan de estudios. Lo mismo para el Desarrollador Web.

Vean esto: http://www.usando.info/main_file.php/us_uw/8422/

Lo unico que hacen estas personas es tomar ideas y conceptos de partes muy especificas del desarrollo web y explotarlas, nada mas. O sea, que me puede decir un “Master en Usabilidad” sobre CMS que un Desarrollador Web no me pueda decir? Ahora cambiemos la pregunta, que puede saber un “Master de Usabilidad” sobre CMS’s si quiza nunca creo uno?

Te puedo asegurar que al unico que voy a escuchar a la hora de escuchar a alguien es a la persona que creo mas de 20 CMS’s, y no a una persona que nunca creo nada. Lo mismo que voy a querer subir al avion del piloto que combatio y derribo a 20 aviones y no al que combatio y lo derribaron. Experiencia y conocimiento.

En fin, este tema es todo un debate. Lo que yo debato es que se quiere explotar la profesion de desarrollador web y muchas veces las personas que encabezan dichos actos se visten de masters y arquitectos, y salen por ahi a dar cursos y seminarios.

No digo que la especializacion este mal, todo lo contrario. Estoy a favor de la especializacion y creo que todo tiende a eso. Pero en este caso en particular, creo que no se hizo otra cosa que tomar un tema determinado y sacarlo del contexto, y cuando algo asi sucede, es contraproducente. Ahora les explico porque…

Porque si sacamos la usabilidad del “desarrollo web” o “desarrollo de software” y lo queremos enseñar por separado, mas a fondo, estamos cometiendo un error. Y vamos a crear Masters en Usabilidad que no saben desarrollar. Y alguien que no sabe desarrollar nunca puede ser un master de usabilidad. Peor lo van a ser, le van a dar el certificado en la academia X.

Ahora, si un desarrollador web termina su carrera y quiere especializarse en Usabilidad, perfecto, que estudie un año mas y que haga un master sobre ese tema. Ese es el camino correcto que hay que seguir. Y no al reves. Como nos quiere hacer ver nuestro amigo. Que un diseñador o mecanico se especializa en usabilidad y se convierte en un master. Asi no funciona esto. No lo digo yo. Lo dicen los planes de estudio de cualquier universidad, que no sea X.
Unregistered 21.01.2004 - 14:14 - #

“Todo Desarrollador Web es un maestro de la usabilidad o arquitecto de la informacion, de lo contrario no seria un desarrollador web.”

O fue a la universidad y se copio del que tenia sentado al lado!
Unregistered 21.01.2004 - 21:20 - #

“que puede saber un “Master de Usabilidad” sobre CMS’s si quiza nunca creo uno”

Que puede saber un arquitecto si nunca se arrodilló y preparó una mezcla para cemento? Que puede saber un director de cine como jorge lucas si nunca se puso delante de una cámara a realizar una actuación?

No es la primera vez que alguien se queja de este tipo de situaciones, y no será la última.

“muchas veces las personas que encabezan dichos actos se visten de masters y arquitectos, y salen por ahi a dar cursos y seminarios.”

Ya que hablas tanto de las universidades, hay carreras al respecto, no es un invento sacado de la galera.

“Te puedo asegurar que al unico que voy a escuchar a la hora de escuchar a alguien es a la persona que creo mas de 20 CMS’s, y no a una persona que nunca creo nada. ”

Lo mismo digo y dije yo en cuanto a escucharte a vos, o a ciertos profesionales y me tildaste de “adorador de autores”.
No seamos hipócritas, mantengamos las opiniones, no las cambiemos según la cirscunstancia si nos jactamos de no hacerlo.

Creo yo que este post es para debatir el artículo, no desvirtuemos a el debate hacia la profesión. Al principio muchos usuarios postearon su versión de lo que le faltaría al artículo, hasta ahí estuvo realmente perfecto, pero luego se comenzó con este tema, y debo admitirlo, yo también participé a que eso se lleve a cabo respondiendo el mensaje desvirtuado. En todo caso, que se cree otro post para debatir ese tema y no aquí, donde los navegantes que entran por el artículo esperan encontrar opiniones o aportes acerca del mismo y no acerca de la profesión en si.

Que se termine acá esta discución sin sentido o que se continue en otro lado por favor.
Unregistered 21.01.2004 - 21:21 - #

Ap! disculpen, este último fui yo.

Saludos a todos!

Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 22.01.2004 - 14:07 - #

De lo poco que intentaste debatir este tema, me saltaste con un aquitecto que nunca se arrodillo y preparo cemento. No, no podes. Lo de CMS lo digo por el nivel de programacion que se requiere, como asi tambien manejar conceptos de bases de datos y seguridad entre otras cosas. Si no sos un desarrollador web, que manejas todos estos conceptos, que podes decir sobre un CMS? Se ve lindo, se ve, feo, es dificil encontrar el boton “salir”? No, no sirve. La usabilidad no es solamente eso.

Y te dejo con esta frase para que entiendas un poco lo que es usabilidad, y esto me lo dijo un monstruo de la programacion. Lo cual escuche, analize e incorpore, ya que estoy totalmente de acuerdo:

“El unico maestro en terminos de usabilidad a la hora de visitar un sitio, es el usuario. Nadie mas.”

Te dejo con esa frase para que la analizes. Sigo sosteniendo que la usabilidad es parte de la profesion y no algo separado que se estudia para mejorarla. Como por ejemplo, un diseñador, que si hace un curso y convierte en Master del Universo o de la Usabilidad o como quieras llamarlo.

El unico maestro es el usuario. Nosotros, los desarrolladores, a corto plazo encontramos los problemas, ellos a la largo plazo encunetran todos. Porque ellos lo usan, nosotros lo creamos. Y para crear hace falta saber, saber sobre programacion, diseño, bases de datos, servidores web, seguridad y mucho pero mucho mas. Eso es un desarrollador web. Llamemos las cosas por su nombre. Porque parece que en esta profesion cualquiera se quiere subir al bote. Ya sea un arquitecto o un master del universo.

Es solo mi opinion, que siga el debate
Unregistered 22.01.2004 - 23:24 - #

Anónimo

Se ve que lo único que intentás es descalificar a los demás y tratar a todo el mundo como si estuvieran por debajo de tu nivel intelectual. Errores que vas a tener que aprender algún dia de una u otra manera, errores que yo hace tiempo cometí y aprendí a no cometerlos.

“Y te dejo con esta frase para que entiendas un poco lo que es usabilidad”

Perdón, me conocés? me querés enseñar a mí lo que es usabilidad como si fuera un nene tonto?
Si tengo algo que aprender de usabilidad, es de otras personas y no de vos para que te subas a un pedestal y hables con un tridente en la mano. Tengo muchisimo que aprender, como todo desarrollador, pero no de vos, si no de gente seria que tiene HUMILDAD.
Parece que lo único que te molesta de TODA la discución (porque lo repetis en muchas ocaciones) es el término master en usabilidad. Web Master tambien es un término que molestó muchisimo tiempo.

Master en usabilidad, es un MASTER que se adquiere llendo a una universidad, no diciendole a los amigos o escribiendo en el resumé que uno ya es master por leer dos libros.

“Porque parece que en esta profesion cualquiera se quiere subir al bote.”

Y a la de diseñador web no? a la de programación no? obvio que es una profesion a la que se quiere sumar gente que le interesa. Pareciera que te molesta que se abran nuevas posibilidades laborales, nuevas especializaciones. Te molesta tanto que exista una carrera de Arquitecto de la información o Master en usabilidad?

Te falta muchisima humildad y ganas de trabajar. Que una persona tenga un Doctorado o un Master en una disciplina, no quiere decir que es más que cualquier otra persona, quiere decir que luchó y se ganó ese título. Querés decir que todas las personas que se quemaron las pestañas estudiando lo hicieron solo para poder pararse enfrente tuyo y esperar que le digas “Master”?

Lo único que veo es la propia inseguridad que tratás de transmitir a todos los demás.

“Se ve lindo, se ve, feo, es dificil encontrar el boton “salir”? No, no sirve. La usabilidad no es solamente eso.”

Si alguna vez trabajaste con una persona que se encargaba de la Usabilidad y te dijo “se ve lindo, se ve feo, es dificil encontrar el boton salir” es obvio que no tenia mucha idea de la usabilidad. Decir lindo o feo es infantil, habla de una persona que no se expresó con propiedad contigo cuando analisó un trabajo (en caso de que esa apreciación sea cierta).

Te aseguro que un Master en usabilidad hace MUCHISIMO más que decirte si algo es lindo o feo (que en realidad, ese NO es su trabajo, si no del WDesigner). Está claro que reniegas de la profesión y tal vez sea porque nunca trataste con alguien lo suficientemente capacitado para indicarte los posibles fallos en un layout. O tal vez ese fué el problema, el que se te indique donde poner cada cosa.

Muchos diseñadores y programadores ven con mala cara a los Masters en usabilidad y a los AI por este tema pero descubri que pasa en un GRAN porcentaje en Argentina. En Chile, Venezuela, México, España, Estados Unidos, etc estos casos casi ni se dan.

Yo también soy de Argentina y debo decir que es un país con gente muy resentida, olvidada y marginada. Con mucho miedo, de perder su puesto laboral o de bajar la cabeza y admitir que no se está a la altura de una cirscunstancia. Por eso nunca hay fin en las discuciones, por eso quiero terminar esta discución aqui, porque de otra manera, nunca va a terminar.

La historia va a decir lo que en verdad pasó y creo que la AI y la Usabilidad está para quedarse, les guste a mucho y les moleste a muchos otros. Pero es una realidad y sigue creciendo día a día, en mi país ya hay cursos presenciales y próximamente se están organizando seminarios, abriendo miles de posibilidades laborales.

Yo soy una de las personas que está ayudando a que esto se de en Argentina, junto con muchisimas otras. No lo digo solo desde mi silla. Las palabras se las lleva el viento, las acciones no.

Si tenés ganas de demostrar que la usabilidad es solamente una materia que debería pertenecer a desarrolladores pura y exclusivamente, asistí a uno de los seminarios que se están por dar dentro de un par de meses, o a una de las clases presenciales que se dictan, levantate del asiento e interrumpí para exponer tu punto de vista, no lo vengas a postear en un foro con una conversación que no tiene nada que ver con el TOPIC del mismo.

Deciles a todas las personas que están en esas clases, que están equivocadas y tendrían que renunciar a eso porque la “elite” de programadores y diseñadores se siente incomoda con el que se lleve a un nivel superior algo que se venia haciendo sin titulo hace mucho tiempo.

Querés exponer tu punto de vista? hacelo como se debe, así como yo lo hice en su momento.

Nada más. Si querés contestar contestá pero la verdad ya no me interesa debatir sobre este tema, que NO siga el debate. Si querés debatir ya te dije lo que podés hacer, o abrí un post nuevo, pero este es para discutir el artículo y no la profesión.

Saludos.
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
cvander 23.01.2004 - 00:14 - #

Se ha puesto interesante la conversación según veo. Javier, te invito a registrate para que no olvides poner tu firma

Genial encontrarme con un nuevo blog en MT en tu sitio.

Saludos.
Jonathan 23.01.2004 - 03:41 - #

eso es muy cierto el uso de flash, es un gran arma peor tambien la peor enemiga yo recomiendo una simple animacion de enrtada flash y el contenido en html
haci hacemos que el visitante esta agusto comodo y se sienta bien
por que si recuerdan el flash les agrada en sitios pero a visitantes con experiancia en la materia y la mayoria del mundo no tiene idea de que hacer http://www.prepa10.tk
Unregistered 23.01.2004 - 07:38 - #

Citando: “levantate del asiento e interrumpí para exponer tu punto de vista, no lo vengas a postear en un foro”

Amigo mio, en este mismo lugar es donde suceden las cosas, donde surgen las ideas, donde se producen los cambios. En Internet, en este foro.

Y no en un pequeño cuarto con 100 maestros del universo y una presentacion de power point de fondo.

Abri tu mente, aposta al debate.
Unregistered 23.01.2004 - 09:59 - #

“flash, es un gran arma peor tambien la pero enemiga”

Nunca mejor dicho. El uso del flash excesivo suele ser muy contraproducente. El uso del flash debidamente, en los casos necesarios, es mucho más útil para el usuario.
Por suerte, actualmente se está dando este cambio y se está viniendo una era en la que los “Motion Experts” están bajando un cambio (expresión argentina) y se están relajando con el uso excesivo del flash, lo cual nos beneficia a todos.

Creo que estamos a punto de ver un cambio en Internet!
Estoy escribiendo otro artículo, en verdad, es un update a este mismo con los errores que mucho de ustedes marcaron a lo largo del foro.

Saludos!
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
Unregistered 23.01.2004 - 15:47 - #

“El uso del flash excesivo suele ser muy contraproducente”

Lamento decir esto, ya que no soy un fiel seguidor de Flash, pero desde que Macromedia presento su ultima tecnologia: “Flash Remoting MX”, Flash se encamina a ser la tecnologia de punta de internet.

http://www.macromedia.com/software/flashremoting/?promoid=home_prod_fr_0111903

Lo que se puede hacer en este momento con esta tecnologia es inimiginable, y lo mas extraordinario es que es relativamente nueva.

Quiza en Sudamerica esta tecnologia se implemente con retraso, ya que va de la mano de los avances tecnologicos y economia de cada pais. Pero en america del norte, europa y otros lugares, en donde todos disfrutan de una conexion rapida, Flash esta revolucionando la web, gracias a Macromedia y sus nuevos productos.

Que se puede hacer con Flash hoy en dia? Casi todo, eso si, hay que tener una conexion que acompañe los avances de este nuevo milenio.

Hay que entender que sudamerica vive en una burbuja tecnologica, en donde el retraso es gigante. Pero no hay que dejar de ver lo que esta sucediendo mas alla, que es mucho y muy interesante.

saludos
Nemoniko 23.01.2004 - 16:48 - #

Bueno este artículo me parecio excelente, desde mi punto de vista como webmaster ya captaba algunos de esos errores, interesante … saludos desde Chile
sci-fi 26.01.2004 - 08:43 - #

hola,

muy interesante el artículo, personalmente coincido…

inclusive con la cuestión de los datos personales. Había hecho una web hace un tiempo que permitía la publicación de avisos clasificados, previo registro. El registro no era “pesado”, sin embargo la mayoría de usuarios se registraba con datos inexistentes o peor, falsos (de otras personas), por lo que esa publicación de avisos se convirtió potencialmente en un peligro para los usuarios (y en potenciales problemas para el webmaster, o sea yo). Además, me encontré con la sorpresa de que muchos registros eran de parte de “spammers” tratando de conseguir los emails de los otros usuarios. A pesar de que el sitio era limitado en llegada, y que era sobre un tema específico, sobre películas.

Con respecto a flash… no se trata de “sudamerica, atraso tecnologico” y etc. Hay muchas razones por la que flash no es recomendable para hacerlo “todo” en flash:

1) no solamente es pesado de descargar, aunque si está bien diseñado en realidad no es muy pesado si no tiene complicados gráficos de bits; es pesado de “ejecutar”.

2) En Flash, el desarrollo de aplicaciones es limitado, por mucho “flash remoting” (que además no es nuevo, eso se trata de un nuevo producto de MM pero que en realidad hace tiempo que viene pudiéndose hacerse con scripting, etc…), porque

a) es muy difícil de mantener.

b) no es adecuado para utilizar conjuntamente con tecnologías servidor

c) no es adecuado para mantener una estructura de navegación intuitiva, a menos que se invierta una gran cantidad de tiempo en research y desarrollo adicionales, tal como pasa con la accesibilidad

d) es complicado de mantener una estadística tal como seguimiento de referrers, etc

hay muchas otras razones; ojo que esto no quiere decir que flash sea malo. Pero creo que hasta ahora está bastante mal implementado. Depende mucho también del tipo de contenidos. Por ejemplo, los sitios de films están hechos generalmente en flash. Eso es muy adecuado para la temática; riqueza multimedia es lo que uno espera de la promoción de una película. También, si el objetivo principal es “marketing” o “imagen”, flash es la primera opción. Pero me parece que ya estoy cansado de esas presentaciones flash o esos sitios hechos completamente en flash que no tienen en cuenta en lo más mínimo la navegación, la estructura, etc…

además, creo que no hay que olvidar de dónde proviene flash… flash era originalmente un soft para realizar presentaciones en CD-ROMs. Extenderlo a la web fue un paso posterior.

no quiero decir que flash no debería usarse, por favor… flash está bárbaro, y las nuevas capacidades que trae son impresionantes. pero tomen el rediseño del mismo sitio de Macromedia. Del familiar y viejo html (creo que digan lo que digan, toda la programación web pasa por un solo lado: HTML), pasó a ser todo flash. Y ahora es un encordio encontrar hasta la mínima cosita… ni que hablar que es mucho más pesado…

saludos
Unregistered 26.01.2004 - 13:59 - #

Bueno, pero decir “Si Macromedia no lo hizo asi…” no lleva a ningun lado. Quiza Macromedia no hizo su sitio integramente en Flash porque tambien quiere promocionar su editor HTML Dreamweaver. Nunca pensaste en eso? Y tampoco podemos decir que Windows NT o 2000 no es muy bueno porque el sitio de Microsoft, Hotmail, corre bajo Linux.

No estoy muy de acuerdo con muchos de los comentarios tuyos sci-fi, aunque respeto plenamente tu opinion y tu forma de analizar el tema.

Muchos programadores estan incorporando conocimientos de actionscript, y esto se debe al futuro prometedor de Flash.

Si bien Flash esta dando su gran primer paso, esto no quita que hoy en dia sea la solucion a todos los problemas.
Javier Cabrera 26.01.2004 - 22:36 - #

Flash es una herramienta y nada más. En europa y usa las comunicaciones por Internet estan a la vanguardia y cada vez son más los desarrolladores que optan por :

a) Dejar de lado la tecnología flash por completo
b) Integrarla de manera inteligente a un desarrollo, y no integrar el desarrollo a flash que es distinto.

No creo que flash sea el futuro de Internet, creo que va a tener mucho que ver en los sitios pero no a un 100%. Internet es mucho, pero muchisimo más que sitios en flash, o en html.

Cada vez más programadores eligen actionscript porque la demanda de trabajo se orienta a ese lado, si mañana la demanda es por xhtml o cualquier otro lenguaje de programación, los programadores aprenderán ese lenguaje.

El futuro de Internet es incierto. Hasta hace un par de años, Java era el prometedor futuro, ahora es flash. Como decimos aqui en argentina, “yo no me pongo la camiseta de nadie”. Creo que es más sabio utilizar la tecnología y no que la tecnología te utilize a ti.

Cuando llegamos a un punto en el cual, no podemos ver los errores o falencias de nuestra “empresa favorita” y la defendemos ante viento y marea, caimos en su juego marketinero y por lo tanto, somos un peon más en una mesa de ajedrez gigante.

Nuevamente, prefiero utilizar la tecnología hasta el punto en el cual me produzca un beneficio.

Saludos!
Javier Cabrera
http://www.geekonline.com.ar
esancho 27.01.2004 - 10:30 - #

mas de lo mismo
Arkanjel 27.01.2004 - 12:08 - #

Hola Javier,

Hace como dos semanas que no entraba por aca debido a que tengo n pega… y me puse a leer los comentarios desde donde quede… uufff…. partiendo por usabilidad que fue mi ultimo aporte y conversacion contigo, fue a humildad, derivando a que no es carrera y ahora en gente que basurea todos los conceptos y creen que flash deberia ser todo…

Me parecen un poco errados los conceptos de mucha gente y se les olvida que, quienes tomaron diseño grafico, no solo les enseñaron a diseñar a lapiz, sino tambien a cortar, pegar y mas que nada a pensar.

La herramienta flash no deja de ser muy buena en varios aspectos, personalmente la utilizo, pero es un objeto mas de los que deben componer un buen sitio web. Junto con esto debe llevar el analisis anterior a la construccion, por ejemplo, hace poco me tope con una persona que me pidio que lo acompañara a una reunion con un cliente el cual le habia solicitado un sitio web, esta persona ya llevaba un boceto, el cual no yo no habia visto antes, cuando nos sentamos frente al cliente, el concepto a la hora de presentar el boceto fue “es mas bonito”. El cliente le solicito navegacion y el puso botones, el cliente dijo que necesitaba que tuviera movimiento y el puso flash.

Si a un diseñador le piden hacer un afiche ¿el solo dibuja y una vez aceptado se imprime?, hay muchas variantes para el diseño en papeleria y creo que quienes leen esto y son diseñadores lo sabran; papel, tamaño, colores, impresion, etc…

Pues en un sitio web tambien, resolucion, velocidad, peso, usuario o cliente, plataforma, programacion dinamica, etc, etc….

Todos esos analisis los debe tomar en cuenta un buen diseñador para realizar un buen trabajo, algo que, en conjunto de un diseño, lograran que el cliente quede satisfecho.

Al final de esa reunion el boceto no servia ya que esta persona se habia saltado todos esos pasos y aun cree que cortando las imagenes en diferentes pedazos el sitio no pesara igual si se pone una imagen completa.

El mejor jurado a la hora de aprobar un sitio web es el usuario, ya que si el sitio no lo puede ver porque pesa mucho, se demoro mucho el servidor, o el javascript no corria para su version de browser, criticara y se lo hara saber al dueño del sitio web, no al diseñador y el cliente preferira llamar a una persona que si entienda del tema.

Como le dije a esta persona hace poco: “el problema es que diseñaste un sitio para un museo artistico para un taller mecanico, al cliente le gustó, a mi tambien, pero a el NO LE SIRVE”.

Desde el mas alla…

Juan Pe
Unregistered 28.01.2004 - 10:58 - #

Me parece excelente tu información, deberías ampliarla, y mantenerlo como como una información permanebte en web.
edwin morillo 31.01.2004 - 11:14 - #

excelente articulo que seguramente recoge la oppinion del 99% de los navegantes