Odio el 2008 por ser el año de las listas

¿Cómo decir de manera educada que odio esas entradas en los blogs con listas interminables? No se cómo llegamos a ésto, antes los trolls eran el opio de internet, luego los post patrocinados, y ahora los posts con listas de lo «mejor» para «loquesea».

Este año que ya se termina se caracterizó por una blogósfera plagada de éste tipo de posts, creo que Smashing Magazine fue el que inició todo con eso de escribir post con listas de 100 items o más, listado en el cual meten basura disfrazada para atraer visitantes inexpertos que ceden ante el título.

Cómo dice betobeto, es una fórmula a prueba de tontos, los cuales al ver el «éxito» de Smashing Magazine hasta decidieron iniciar su blog publicando el mismo tipo de artículos que no es más que el resultado de una búsqueda en google pero con formato más vistoso.

Y no es que esté en contra en cualquier post con listados, nosostros mismos en Maestros del Web lo hacemos, como dicen los argentinos, lo que me hincha las pelotas son esas publicaciones con cientos de cosas, o 75 o esas listas que parecen interminables, ¿acaso no existe Google?

Yo no quiero un listado con los 100 mejores templates, de cuyo listado la fuente talvez son 4 o 5 sitios, eso es basura! mejor me voy a esos cinco únicos sitios y busco «lo más descargado» de cada uno y ya hice mi día, y el post en cuestión (hacerlo y leerlo) fue un desperdicio de tiempo.

El punto es, los listados con 10^5 items son inservibles, lo que los usuarios quieren es lo mejor de ese compendio, el extracto con lo que en verdad es bueno, porque para tener 100,000 enlaces de donde escojer mejor utilizo Google que me da casi 3 millones de resultados.

Ejemplos

A la inversa, casos en que sí funcionan

Ojalá el 2009 nos depare mejores blogs y mejores contenidos, mientras tanto aún no me decido qué apesta más, si éste tipo de post con listados, o la basura de pseudo-posts con el único texto de:

El blog X ha publicado un listado con las 500 mejores XXXX para XXXX, visítalo.

Y para colmo, hay gente que comparte esos post en Google Reader!!!! joooooder!.

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Oscar Mota
Parte del Equipo de Maestros del Web, Entusiasta de la Tecnología y las tendencias alrededor de Internet.

Por vez primera en los casi 7 años que llevo navegando Forosdelweb, Maestrosdelweb, etc. voy a discrepar inmensamente con este artículo. Pienso que el autor se interna en un egoismo increíble y se olvida que existen personas que ni aún teniendo Google a su alcance encuentran lo que desean, esos son los novatos de los cuales no muchos se acuerdan. Por otra parte Smashing Magazine es una revista de un renombre increíble y no creo para nada que una crítica basada en tal simpleza tenga solidez alguna. En Smashing Magazine pasan de mostrarte simples listas con ”basura disfrazada”, ellos más bien hacen unas recopilaciones totalmente profesionales y sus posts están llenos de conocimientos no en 4 o 5 aspectos, sino en 75 o 100 aspectos, lo cual hace de sus posts un contenido mostrado extremadamente robusto y confiable. Cuando al autor de este artículo se refiere a la atracción de usuarios inexpertos por tales posts, sigo discrepando aún más, ya que cada post puede generar unos 200 comentarios fácilmente, y si bien se puede chequear, el 90% de los que comentan tienen sus propios sitios y en su gran mayoría son diseñadores, programadores, etc. no creo que esa índole esté dentro del calificativo ”usuario inexperto”. El éxito de Smashing Magazine es rotundo e indiscutible, no creo que sea uno de esos sitios que merezca el calificativo de ”éxito”, Smashing Magazine tiene afiliados a muchos de los mejores diseñadores del mundo poniendo toda su creatividad en pos del sitio. Además Smashing Magazine tiene convenios con sitios como DesignDisease, FastIcon, InstantShift, y muchos más sitios de mismo o más renombre que les diseñan esos magníficos temas de WordPress, iconos, texturas, tipografías y demás cosas con el único objetivo de que se descarguen de manera gratis. Pienso que el autor debería documentarse un poco más antes de repartir opiniones basadas en la que él mismo se fabrica sin apenas leer, digo esto por dos simples motivos que no tuvo en cuenta:

1- En Smashing Magazine no usan Google para la búsqueda de contenido para sus artículos, ellos usan Stumble Upon.

2- Luego de encontrar en cantidades industriales lo que buscan, en su gran mayoría, a cada uno le proporcionan una descripción minuciosa, la cual no se encuentra en ningún buscador, esa sale de sus mentes y hacer eso de 75 a 100 veces es una tarea de titanes y merece reconocimiento.

Espero que este sitio siga apoyando el intercambio de criterios civilizado como siempre se ha hecho, pienso que ese siempre ha sido su gran sello, me refiero a que este comentario no va dirigido a ofender ni a hacer sentir mal, solo a hacer un llamado a la documentación antes de postear.

Saludos y Feliz Año Nuevo.

Estoy totalmente deacuerdo con Alain, por mi experiencia cada megapost que encuentro frecuentemente tiene todo más detallado, con informacion más completa. Creo que los articulos publicados en Maestros del Web, deberían ser revisados por todo el staff antes de ser publicados puesto que este post se ve muy desvirtuado con los ultimos parrafos escritos por el autor.

Felices fiestas para todos.

adrian
29/12/2008

Ps no vales madres wey

Gracias por no estar en desacuerdo conmigo Marcelo, es que temí porque alguien se fuera a sentir herido en alguna forma con mi comentario y ese no fue mi objetivo, mi ojetivo es el de llegar a la reflexión del staff de Maestros de Web para que cosas ilógicas como las que posteó el señor Oscar Mota no se repitan, ya que le brindan mucha carencia de profesionalismo investigativo a este gran sitio que lleva en pié muchos años.

Nota: De los demás sitios expuestos no opinaré puesto que los desconozco, pero Smashing Magazine es un ”hueso duro de roer” lleno de grandes espectativas y profesionalismo sólido para el disfrute del buen lector y no del ”usuario inexperto”.

Perdonen el doble post, pero es que incluso resulta indignante las imágenes de las que Oscar Mota hizo uso para realzar su visión a través de este artículo. En efecto, tanto el letrero de ”bull shit”, como la imagen que sugiere algo así como ”botar la basura” simplemente muestran una opinión egoísta y forzada de manera brusca, eso sin contar que por lo antes expuesto por mi, está llena de ilogicidad y falsos testimonios debido a la indocumentación del mismo.

PD: Adrián no sé a quién fue dirigido ese comentario, pero aquí traficamos con 2 cosas principales:

1- Conocimiento.
2- Paz.

Saludos.

@Alan La diversidad de opiniones es lo mejor que existe porque el mundo sería demasiado aburrido si todos estuviéramos de acuerdo en todo, no tendría sentido.

Con respecto a tu comentario, no recuerdo haber visto que Smashing Magazine (SM) «le proporcione una descripción minuciosa» a cada item de su listado, se que agregan una descripción general de lo que muestran pero no a cada item tal como comentas.

Mi sentimiento además, no es solo para SM, ni para SM en su totalidad, sino como mencioné, en posts con demasiada cantidad de items en donde muchos no valen la pena, y meten «basura disfrazada» para llegar a cierto número, en donde mucha gente dice, «Wow, CIEN consejos» y se dejan llevar por el título.

Los «convenios» de los cuales hablan, no son más que pasarles dinero, pues lo que hace SM es comprarles contenido y luego distribuirlo, eso lo puede hacer cualquiera.

Para finalizar, en ningún momento desacredito que posts con dicha cantidad de información no tengan esfuerzo alguno, seguro lleva tiempo en realizarlos, pero sigo en desacuerdo con muchos posts de ese tipo.

Saludos

Harold
29/12/2008

Estoy de acuerdo con Alain. Estas listas personalmente me han sido una gran fuente de ayuda. No comparto nada de lo mencionado por el autor.

BTW Cuando son post para mostrar Galerías de headers, footers, etc seguro funcionan, igual que los de ocio.

Por cierto Alan, revisando tu blog veo que es un clon de SM, ya veo porqué no te gustó el artículo :P

Creo que la defensa encarnizada y airada de Alain se debe a que, chekando su blog, usa frecuentemente este tipo de listados, asi que se vio afectada por la publicacion, cosas de la vida :o

A mi tambien me parecen interminables esas listas de donde un 20% es realmente util, el resto como mencionas, ehhmmm , no lo es. Sirven para llenar los ojos ante una cantidad inconmensurable de recursos que dificilmente se usen, los 100 mejores XXX, en otro por que no los 101, etc, etc

Yo visito mucho SM y realmente veo lo que publican, por eso ha sido inevitable darme cuenta que ahora hacen una lista sin muchas explicaciones y muchos de las opciones en las listas son de una mismo web [como Mencionas Oscar eso no tiene sentido y mas parece publicidad], a mi parecer han ido decayendo en sus contenidos. Por otro lado no puedo negar que en algún momento hice los mismo, pero olvide la formula que BetoBeto recomienda XD

darkj
29/12/2008

Pues yo odio los post “odio xxx” o “la muerte de xxx” :)

Todo post debe evaluarse independientemente. Si de un listado de 100, 20 son utiles, y de esos no conozco 5, pues son 5 recursos mas que tengo.

La verdad, una lista por criterios personales la veo mas util que una busqueda en google, donde el unico criterio es la popularidad (que para mi no coincide con calidad).

Si, hay post de listas que no aporten nada, lo mismo que hay post de opinion que tampoco aportan nada.

@Oscar Mota Cuando leí el articulo inicialmente me causó malestar… Me he beneficiado de muchas de las listas de SM. Sin embargo hay que reconocer que no todas las listas tienen utilidad y que muchas se utilizan para deslizar publicidad con (y sin) sutileza. Las listas deben mantenerse breves, prácticas y funcionales…sino es pura fanfarria y se prestan a muchas cosas.

Ahora, me parece que el articulo tiene un problema de tono (que no de estilo… sino de tono) En primer lugar porque no es para tanto… en segundo lugar porque no estamos acostumbrados a posts como este en Maestros del Web… Como bien dice Alain, Conocimiento y Paz caracterizan a este gran site… y es prudente mantenerlo asi. Creo que si se hubiera tratado el asunto con más objetividad (no partiendo de lo que “odias” sino de lo que funciona o no funciona o es más o menos útil para el usuario) y más docencia, abundando más en los pasos o metodología para hacer una lista útil (y de paso hacer entre todos el 2009 un año con mejores listas) el articulo hubiera sido mejor recibido.

Por cierto mi blog lo que tiene es una plantillita de blogger y posteo lo me viene en gana cuando me viene en gana y tengo tiempo :) asi que creo que me pueden gustar las listas de SM. ¿no?

Nunca…,y debo poner NUNCA, te pongas a la defensiva cuando un usuario descontento comenta en tu blog… JAMAS… Escuchar es uno de los principios de esta nueva era en Internet.

Paz y Conocimiento para todos!!

Al igual que Oscar pienso que los “tops” de mas de 10 artículos son exagerados, si bien Internet nos da la posibilidad de que una lista de 100 o mas elementos sea un “Top” si deberían de enfocarse mas en revisar la información.

Si bien SM para muchos de nosotros es un referencia obligada no quiere decir que debemos de estar de acuerdo al 100% con ellos e incluso con los demás blogs que consultamos como se ha dado el caso en este post, si bien la diversidad de opiniones hacen que enriquezcamos nuestro conocimiento también hacen que se encuentren encuentros como en este caso (me refiero a Oscar y Alain).

En fin para no darle mas vueltas al asunto de los comentarios que leí para mi saco algunas conclusiones:

1.- Si bien los super post no son del agrado de todos, seguirán siendo muy llamativos sus títulos y seguirán generando tráfico en la red.

2.- Hoy en día ya hay “el Top 10 de los 100 tops mas increíbles de Internet” y también tienen mucho éxito.

3.- De esto me surgió la idea de poner en mi blog “El top 5 del Top 101 de la lista de xxxx” que no es una idea nueva lo se pero ahí les aviso como me va ;)

Saludos amigos y Buen fin de año.

Hace un tiempo escribí en mi blog Posts que ya ni leo criticando no en sí las listas, pero tienen relación con lo que vos escribís.

En general no me molestan las listas, más allá de que sean copias y copias y copias de otros blogs, con sutiles modificaciones y nada de contenidos originales, igual tienen su utilidad. Si me molesta que usen ciertos adjetivos para trata de “vender” o “atraer” y terminen saturando la web con una lista de palabras como:

* Impresionante
* Imprescindible
* Definitiva
* Interesante
* Elegante
* Fantástico
* Original
* Excelente
* Realmente
* Simple
* Gratis

Muchos blogs se transformaron en vendedores de espejitos de colores y perdieron la escencia de compartir objetivamente recursos.

Juan Manuel Lemus
Juan Manuel Lemus
29/12/2008

Estoy en parte de acuerdo y en parte en desacuerdo con este artículo:

Primero: creo que la opinión del autor fué bastante (por no decir totalmente) subjetiva. Es cierto que un artículo tan grande abruma al lector. Pero, vamos, primero deben darse cuenta que Smashing Magazine escribe para un mercado anglosajón y global y a este tipo de mercado le llama mucho la atención este tipo de contenido.

Segundo: este tipo de contenido si es muy útil y NUNCA lo encontrarás así de bien en motores de búsqueda, basados en SEO y no tanto en calidad.

Tercero: Si, talvez el título llame mucho la atención y al final no te sea al 100% útil, pero recuerda que se hace para un amplio grupo de personas con diferentes opiniones y sobre todo necesidades. Al final verás que en el futuro no muy lejano, determinada herramienta de será útil.

Cuarto: este tipo de artículos es realmente elaborado y no una búsqueda cualquiera de contenido en la Red. Eso me consta. Aprendes mucho de muchos profesionales que NUNCA encontrarías sin este tipo de artículos. Además, si nos damos cuenta, contienen mucho material gráfico, lo que permite apreciar con más detalle determinado elemento en la lista y pasar de largo si no te llama la atención, es decir, es para personas ocupadas que no pueden darse el lujo de buscar en motores este tipo de contenido.

En conclusión, NO estoy de acuerdo con este artículo, pero si hay algo de puedo comprender del autor, y es que realmente el uso constante de este tipo de publicación al final cansa, en especial a quienes tenemos más de 30 suscripciones.

Juan Manuel Lemus
Juan Manuel Lemus
29/12/2008

Upps, olvide un punto importante y es que en artículos grandes se verá una mejor redacción y contenido de mejor calidad. Es uno de los males de los artículos ligeros y notas cortas, son simplemente artículos para llenar el lector de noticias sin ningún contenido relevante (para eso mejor estar suscrito a la lista de Delicious)

Estoy de acuerdo con el Sr. Mota, las cosas como son y con el tono que merece, las listas confunden en vez de ayudar.

Cuando leo un blog quiero leer una opinión, una articulo, una idea, una colección de enlaces no hace la diferencia con un agregador propulsado por un bot humano.

Saludos

@Ariel Ese es el punto, listas funcionales y prácticas, de nada sirven 100 items si no los vas a ver todos talvez, o solo vale la pena un 30%, ahora con lo del tono, pues es mi punto de vista al respecto, lo de paz mmm sigo sin comprender…

@Zamson Pues no ha habido encuentro agresivo, sino un intercambio de opiniones, todos tienen derecho a expresar acá su opinión y estar en acuerdo o desacuerdo de algo, me gusta porque nos enriquece de información y ayuda a extender el tema.

Lo de los títulos llamativos es obvio que así es, y ese es el problema, lo hacen para llamar tráfico o usuarios inexpertos, no precísamente para brindarte un buen contenido ante todo que debería ser primordial, pero allá cada quién con lo que le gusta leer.

@Pablo, Muy buen listado de palabras para bloquear posts en el google reader o en la web en general jejej, no se porqué quieren apantallar, cuando un contenido es bueno se vende solo.

@Juan Manuel: Smashing Magazine lo mencioné como el que inició todo (probablemente) pero no quiere decir que sea el único, ni que solo en el mercado anglosajón se de ésto, y ese es el problema, muchos empezar a hacer (hasta malas) imitaciones, y nos empezamos a ver inundados de posts con listas sin sentido y con mal contenido que en nada ayuda, el problema no es el mercado ni a quién va dirigido, es la manía de hacer ese tipo de post sin pensar antes en proveer en verdad algo de utilidad.

E insisto, no todos los posts de ese tipo son malos como he dicho, en algunos casos sí funcionan, y como dices, al final tanto post similar sí cansa.

@CésarS De acuerdo con que uno necesita una opinión personal, un artículo proveniente del cerebro de alguien no de una recopilación robótica, sino una humana con mucho sentido y que tenga valor, por eso es que algunas listas tienen sentido pero cuando se van más allá de 30, 40 items o qué se yo, uff, empiezan a oler mal.

Respeto tu opinión, pero me gustaría que usaras MDW para mostrar material informativo y no solo para desahogar tu frustración. Yo en lo personal comparto tu punto de vista, pero me habría gustado más leerlo en tu blog personal, ahí escribe y desahógate lo que quieras y deja MDW para temas más relevantes y con mayor aportación al mundo del desarrollo web.

Estoy de acuerdo con Buzu.
Ademas ver en la portada el titulo “Odio el 2008…” no se, como que se ve poco profesional, talves para un blog personal pues quede bien.

Ya tenemos mucho odio en nuestros paises para seguir usando ese termino.

Creo que Oscar Mota hace bien al dar un refresco sorprendente y polémico, no sería lo mismo si este post hubiera sido titulado de una forma más tradicional y enmarcada en los tradicionales blogs “no personales”.

No creo que este post pertenezca a un blog personal, este tipo de temas son buenos para la comunidad, muchos pueden llegar a cometer el error en gastar tiempo en crear publicaciones que no serán tan bien vistos por la mayorìa y al final existan clones y clones del mismo tema.

Gracias por el grito y evitarnos meter la pata

talishte, es cierto que es bueno que se genere discusión en los post. Después de todo, uno de los objetivos es aprender y cuando se generan las discusiones se aprende. Pero discusiones tan superficiales como un post de listados no creo que me de mucho de que aprender. Es como discutir si el refresco de naranja es mejor que el de cola. Nunca nos pondremos de acuerdo, y si el autor del post simplemente toma una actitud defensiva en lugar de sentarse a analizar que simplemente hay gente que prefiere el refresco de naranja y que eso es precisamente lo que nos hace interesantes entonces estamos en una necia lucha de la que no aprenderemos nada. Tenemos distintas opiniones y distintos gustos, pero no solo por que a mi no me gusta algo lo voy a criticar y ponerme a la defensiva e incluso twittear acerca de eso, por que eso es más bien como decirle al lector: “esto es lo que opino yo y al demonio con lo que tú tengas que decir.” Esto lo digo por que la respuesta:

“Por cierto Alan, revisando tu blog veo que es un clon de SM, ya veo porqué no te gustó el artículo”

es más bien una defensiva totalmente cerrada que no deja espacio al debate.

Para mi, el post, más que sorprendente y polémico, me pareció lo que ya mencioné anteriormente, el desahogo de la frustración del autor hacia el 2008 por haber sido el año en el que él se encontró con post de listados mega gigantescos. En mi opinión, si no te gusta una cosa simplemente no la uses y si quieres opinar sobre ello, usa tu blog personal y te voy a decir por que.

En tu blog persona tu puedes expresar tu opinión personal y tus puntos de vista personales, es por eso que es tu blog personal. En un sitio como lo es MDW deberías estar presentando material que es más relevante que la mera opinión de un individuo. Por que? Simple, el sitio no debería representar opiniones individuales sino un conjunto de distintos valores que conforman la identidad del sitio y en este caso no es así.

Cuando entro en un sitio como MDW tengo expectativas muy distintas de las que tengo cuando entro en un blog personal y este post completamente llena las expectativas que tengo cuando entro en un blog personal, pero no las que tengo cuando entro a un sitio como MDW.

Quizá sea por que soy una persona con expectativas muy selectivas o simplemente por que estoy acostumbrado a leer de forma más bien critica, pero creo que cada cosa en su lugar es mucho mejor, de ese modo, post personales en blogs personales y post más profesionales en sitios más profesionales.

Esa es mi humilde opinión y que quede claro que no pretendo atacar a nadie. Me parece un excelente post, pero un poco fuera de lugar.

Tiene su punto el artículo.
En una ocasión estuve buscando un SAAS potente para realizar envíos masivos de e-mails a una base de datos propia de una empresa para la que trabajaba. Estuve a punto de cometer un grave error en mi elección debido a la influencia que estaban teniendo en mí los listados de las TOP 10 herramientas para e-mail marketing… resultó que la mayoría de esos listados en aquel momento se conformaban por empresas que pagaban por aparecer en éllos.
Sin embargo habrá otros muy válidos y útiles como aquéllos que han calificado a Guatemala como uno de los mejores destinos turísticos a nivel mundial :)
Saludos!

[...] Oscar y el odio a las listas .. en una gran lista ;) [...]

Ironic
3/01/2009

que curioso, por no decir irónico, que en maestrosdelweb aparezca un post así, si mdw es un vertedero de listas y enlaces con poca (poquísima, desnutrida, cutre) información a modo de descripción…

en lo personal considero mdw un `menéame-cerrrado` centro americano.

`en casa de herrero cuchillo de palo`, interesante.

Jajaja, anda que es mentira, que bueno el artículo.

Todos quieren que lean su blog, en mi caso, me gusta mucho que gente entre a mi blog…creo que eso es logico no? Pues las listas les gustan a la gente.

En cierto modo, podemos ver las listas como una manera hasta de confundir a las personas si sabemos como usarlas, pero la gran mayoria de estas nos hacen ver realidades, nos muestran como usuarios de X o Y software, sitio web, musica, videos, etc., responden a lo que mas gusta o a lo que mejor los ayude o con lo que mas se indentifican…

Yo lo veo como una manera de decirles a los usuarios cuales son las cosas que estan alante en todo, aunque no siempre se diga por qué.

Gracias por la mención del twitt :P

… y por supuesto, no puedo estar más de acuerdo con tu opinión.

El síndrome de las “listas” se ha convertido en una formulaica, pero ciertamente exitosa forma de incrementar las visitas a un blog con un mínimo de esfuerzo. Baste rejuntar links de aquí y allá, aplicar la formulita antes mencionada para el título y zas, marche post de lista atrapa-visitantes y a contar los chorros de plata del Adsense. Supongo que a eso es lo que se refieren los “gurús” de la blogosfera cuando se ponen a hablar de “monetizar el contenido” y todo eso… y por supuesto, están los que más bien están del lado de que “es de listos hacer listas”. Saludos.

No me gusta la Tierra porque en 5 mil millones de años se extinguirá junto con el Sol…

coincido…mucha basura dando vueltas…

[...] Mota y Odio el 2008 por ser el año de las listas (a.k.a smashingmagazine y demás [...]

Esteban
5/01/2009

Parafraseando a Ironic: qué curioso, por no decir irónico, que en MDW se critique a las listas, cuando hacen gala del abuso en el copypasteo por toneladas, comandado por la señorita Stephanie Falla. Yo podría entonces escribir un post titulado “Odio el 2008 por ser el año del copypasteo” e insertar un link hacia MDW.

QUE ESTUPIDO ARTICULO!! SIN OBJETIVIDAD ALGUNA.

Sii tienes mucha razón, asi pasa, por que no hacen las cosas más faciles para todos y todos nos vaolvemos más listos jeje

creo yo, que todos quieren ser reconocidos… quieren cobrar AdSense…

todo quieren ser “alguien” …. y como una ves me dijo un amigo:

Me encanta la humanidad, lo que me caga es la gente…

[...] Baron Schwartz ha escrito 10 excelentes puntos a considerar al elegir un sistema de respaldos con MySQL. Una excelente lectura y no solo una odiosa lista más. [...]

[...] lo dicho, les dejo un post relacionado al tema de las listas, en el que alguien más ya mostró su fastidio, y un enlace a Smashing Magazine, el sitio de listas [...]

My kid has started listening to music, heard some of the stuff this guy wrote and produced and heard he had been in Denver a few years before he died. I thought it would be great to surprise my son with something from that visit.

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